Otázka:
Oboustranný overhand
WedaPashi
2015-08-26 11:08:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Proč se jednostranný overhand zákrut také nazývá evropský uzel smrti (EDK)? Je to bezpečné pro lezecké a horolezecké účely?

Proč by to nemělo být bezpečné? Minulý týden jsem byl na tréninku na ledovci a používali jsme ho pořád. Nebo jsem jen nezjistil rozdíl mezi jednostranným overhendovým ohybem a „normálním“ overhendem?
Jméno uzlu smrti není užitečné. V rozsáhlých testech se prokázalo, že je bezpečný uzel, který vám poskytne, správně ho uvázat a dát mu dostatek ocasu (bude mírně sklouzávat). Je to vlastně bezpečnější než jiné uzly používané ke spojování lan a doporučuje se jako hlavní uzel, který se používá při spojování lan mnoha organizacemi atd.
Jelikož 3 ze 3 odpovědí souhlasí s tím, že to * není * nebezpečné, změním otázku tak, aby netvrdila, že je nebezpečná, a pak se zeptejte proč. Nechtěli bychom, aby to příležitostní čtenáři viděli a dostali nesprávné bezpečnostní informace.
Tři odpovědi:
aucuparia
2015-08-26 14:52:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Evropský uzel smrti se běžně používá ke spojení dvou lan pro slaňování. Neřekl bych, že to „není považováno za bezpečné“ - např. web Britské rady pro horolezectví jej uvádí jako možný uzel slaňování. I když to není nejbezpečnější uzel, má tu výhodu, že je malý a je méně pravděpodobné, že se zachytí na okrajích, než větší uzly nebo silnější symetrické uzly, jako je dvojitý rybářský uzel.

Pokud je špatně svázaný nebo svázaný s krátkými "ocasy" (volnými konci) se pak může obrátit a vrátit zpět při zatížení, což způsobilo nehody některé příklady zde. To může být důvodem pro jméno, nebo to může být způsobeno záměnou mezi touto a podobnou jednostrannou postavou osmičky, která je nebezpečná a díky hmotnosti těla ji lze snadno převrátit.

Některé výsledky testů pro různé jednostranné uzly jsou zde. Některé informace o EDK a potenciálně bezpečnější alternativě najdete zde.

Tato odpověď se zdá být v pořádku, až na to, že bych nemluvil o tom, zda je uzel silnější nebo slabší než jiný uzel. To posiluje běžnou mylnou představu o uzlech, jak je vysvětleno v mé odpovědi. EDK bude držet, dokud se lano nerozlomí, stejně jako různé jiné zatáčky.
Ano, obecně se lano zlomí, než se uzel uvolní, ale různé uzly lano oslabují o různé množství. Další možností selhání EDK je odvalení volných konců, což je příklad selhání uzlu před provazem. „Silnější“ je trochu zkratka. Pokud budu mít čas, upravím další jemnost.
@BenCrowell Proč to říkáš? Před přetržením lana se EDK opakovaně převrací.
Phab
2015-08-26 12:19:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podle tohoto zdroje jeho název vznikl původně v USA, kde neznalost vyvolala nedůvěru, a protože občasná katastrofa, pravděpodobně u verze Flat Figure 8, způsobila, že oba uzly byly označeny pomocí EDK ( Název evropského uzlu smrti.

Další zdroj říká, že se jmenuje proto, že tento uzel vypadal pro Američany povrchně, když ho používali evropští horolezci.

Ben Crowell
2015-08-28 02:38:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z určitých důvodů není ofsetový overhand bend pouze bezpečný, ale bezpečnější než jakákoli známá alternativa. Alternativní název „Evropský uzel smrti“ je vtip odkazující na skutečnost, že pro nezasvěcené uzel vypadá , jako by nebyl bezpečný. Je to jako fráze „politicky nesprávná“, kterou dnes nikdo bez ironie nepoužívá.

Existuje běžná mylná představa, že uzel proklouzne pod určitou zátěží a zatížení se u některých uzlů liší od ostatních. Není pravda. Existuje třída uzlů, které fyzicky nemohou proklouznout, protože čím větší zatížení použijete, tím pevnější bude uzel (za předpokladu, že koeficient tření je nad určitou kritickou hodnotou, což v praxi bude pravda, pokud nemáte co do činění s uzel, který je ledový nebo tak něco). EDK patří do této třídy, stejně jako některé alternativy, jako je rybářský ohyb. Tyto uzly nemají prokluz jako způsob selhání.

Možné způsoby selhání těchto uzlů jsou (1) převrhnutí a (2) přetržení lana.

Převzetí je způsob selhání, při kterém se uzel obrací naruby. To bylo pozorováno v laboratorních testech s ofsetovým obrázkem 8 a je podezření, že to bylo příčinou několika úmrtí, při nichž lidé použili ofsetový obrázek 8 jako ohyb ke spojení dvou lan a poté slanění ze spojeného lana. Když se uzel převrhne, ocasy se zkrátí. Pokud se to stane opakovaně, ocasy si mohou zvyknout a uzel se otevře. EDK nepodléhá tomuto režimu selhání. Laboratorní testy nikdy nedokázaly přimět jakoukoli EDK k převrácení, i když byla úmyslně oblečena velmi volně.

Zlomení lana je teoretickým způsobem selhání. Ve skutečnosti prostě nemůžete zlomit moderní horolezecké lano (pokud nebylo poškozeno) s takovou zátěží, jaké lze dosáhnout v jakékoli realistické lezecké situaci. Znám někoho, kdo se pokusil pomocí horolezeckého lana odtáhnout auto z příkopu a lano se prostě stále táhlo, dokud se pneumatiky odtahovky nezačaly točit. Než se moderní horolezecké lano zlomí, natáhne se jako taffy do takového extrému, že je tenčí než tužka. To prostě nemůžete udělat v žádném realistickém horolezeckém scénáři. Je pravda, že pokud natáhnete lano natolik, že se zlomí, bude mít tendenci se zlomit na uzlu. Existují klasické experimenty, které to demonstrují pomocí vařených špaget natočených pomocí vysokorychlostního videa. Napětí potřebné k přetržení je u některých uzlů teoreticky nižší než u jiných, protože poloměr zakřivení lana je menší. V lezení se jedná o naprostý problém.

EDK je bezpečnější než jiné možnosti, pokud se chcete připojit k lanům pro slaňování. Důvodem je to, že uzel je méně objemný než alternativy, a proto je méně pravděpodobné, že se zasekne, když se ho pokusíte stáhnout. Situace, kdy se pokusíte strhnout lano a zasekne se, je potenciálně život ohrožující, takže je to obrovský bezpečnostní důvod pro upřednostnění EDK.

Druhou výhodou EDK je, že pokud chcete jej po načtení rozvázat, můžete. To obvykle není možné u dvojitého rybářského uzlu. Proto například svázám své srdíčka a Prusíky s EDK. Pak, pokud mám nějakou jinou aplikaci, kde chci použít ten kus šňůry prodloužený, spíše než smyčkový, mohu.

Když svážíte EDK, neuškodí jej pečlivě oblékat, předpínat každý pramen proti každému protilehlému pramenu a zajistit, aby měl dlouhý ocas. Tyto kroky dokonce vytvoří potenciálně nebezpečný uzel, jako je například posun ohybu obrázku 8. Laboratorní testy však nedokázaly způsobit selhání EDK, i když byl uzel úmyslně svázán nedbalým způsobem, takže i když zapomenete provést tyto další bezpečnostní kroky, ve skutečnosti sami sebe neohrožujete.

Mohli bychom debatovat o podmínkách * laboratoře, ale člověk v [tomto odkazu] (http://user.xmission.com/~tmoyer/testing/EDK.html) (a) přiměl EDK, aby se obrátila na konec lano alespoň jednou a (b) si vyžádá jednu nehodu způsobenou tímto typem selhání (ačkoli tento odkaz je mrtvý, takže ho nemohu sledovat). Několik dalších testů ukazuje, že se převrhne ([sledujte zde v 0:49!] (Https://www.youtube.com/watch?v=qAOGYebFCKM)). Režim selhání pro EDK je efektivně stejný jako pro offsetový obrázek 8, ale vyžaduje (mnohem) vyšší zatížení. Pokud je svázaný špatně, s krátkými ocasy, pak * může * selhat.
Hlasovalo pro „bezpečnější než jakákoli známá alternativa“ a „Laboratorní testy nikdy nedokázaly přimět jakoukoli EDK k převrácení“. Většina alternativ je bezpečnější a EDK byly vytvořeny k převrácení při zatížení: https://www.youtube.com/watch?v=qONWJXMc210https://www.youtube.com/watch?v=qAOGYebFCKMhttps://www.youtube .com / watch? v = YVpbj8ccSdk https://youtu.be/Hfn21EzAHgU?t=388https://vimeo.com/247373891 http://www.gudelius.de/spst.htm https: //user.xmission. com / ~ tmoyer / testing / EDK.html


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...